主持人斯科特·德特罗：

如果你的双手有空，如果你现在不在汽车的方向盘后面，请继续在谷歌上搜索“辣酱”这个词。在这里，我自己来做。

 

DETROW：我正在查看结果，我看到的第一页上弹出的结果中有一半以上来自亚马逊。所以我将点击亚马逊链接之一。我有免费一日送货服务。有一个 Prime 标签，而且价格有点便宜。完毕。点击。去我家的路上有辣酱。现在有很多产品都是这样卖给我们的，但这正是尼古拉斯·帕克斯所担心的，他在阿拉巴马州伯明翰经营 SnobFoods。

尼古拉斯·帕克斯：一旦亚马逊开始销售它，我就被排除在市场之外了。

DETROW：帕克斯早在 2002 年就开始通过亚马逊销售酱汁，当时他还是一名法学院学生，收入微薄。

帕克斯：亚马逊在最初的 10 年或 12 年里可能是一个很棒的市场。费用很低。我们从当时的一间闲置卧室里运出了所有东西。

德特罗：但情况在大流行前几年开始发生变化。卖家支付给亚马逊的费用慢慢翻倍。许多卖家开始提高价格只是为了赚取利润。

帕克斯：所以四五年前一瓶 10 美元的辣酱现在变成了 13 或 14 美元一瓶的辣酱。

DETROW：然后亚马逊开始销售完全相同的辣酱，但更便宜。

帕克斯：结果是亚马逊最终成为数百万件商品的唯一卖家。

DETROW：我们将与两位报道此事的 NPR 同事讨论所有这一切，他们是零售记者 Alina Selyukh 和科技记者 Dara Kerr。嘿。

阿丽娜·塞柳克连线：你好，你好。

达拉·克尔连线：嘿。

DETROW：好吧，我认为这个介绍有助于说明亚马逊的阴暗部分，事实上，当你在搜索亚马逊时，你不仅仅是在与亚马逊打交道，对吗？你正在与所有这些不同的人打交道，他们试图向你推销完全相同的东西的细微变化。

SELYUKH：是的，我们购买的大部分东西都是由像尼古拉斯·帕克斯这样的人出售的。起初，亚马逊自己销售所有东西。请记住，它就像是一家书店，现在变成了一家杂货店。但很快他们就发现，要成为一个万能商店是不可能的。他们开始招揽小企业来该平台上销售。多年来，我已经与数十位这样的人交谈过。有些是真正的工匠，他们非常高兴能够通过亚马逊获得如此巨大的影响力并吸引大量购物者。但大多数都是中间商。有很多 20 多岁的小企业主，任何愿意从事批发商品的人。这是一个疯狂的机会，他们在 20 年前甚至无法想象从经销商那里购买产品，

德特罗：好的。所以亚马逊的大主题是它销售数百万件商品，对吧？不仅仅是辣酱。Dara，您能向我们介绍一下其他卖家遇到这种情况的例子吗？

克尔：是的，这发生在道格拉斯·姆德扎身上。他是我采访过的一位亚马逊卖家，他的业务刚刚爆发。早在 2014 年，他就在密歇根州经营一家理发店。那年夏天，他从批发商那里订购了过量的一种名为 Suavecito 的发油。所以他认为他可以在亚马逊上出售一些产品，结果它就卖完了。于是他又订购了更多。而这一次，他支付了亚马逊超快速运输服务的费用。

DOUGLAS MRDEZA：我做了计算，买了我一个月内能卖掉的东西，然后寄了出去。然后一天之内就卖完了。

克尔：Mrdeza 被迷住了。于是他的生活发生了天翻地覆的变化。他把在亚马逊上销售美发和美容产品作为自己的全职业务。他雇佣了40多名员工。他开设了四个仓库。几年之内，他的销售额就达到了 1000 万美元。

DETROW：对我来说，这听起来像是一个令人难以置信的成功故事。可能会出什么问题？

克尔：是的。好吧，快进到今天，他的美容公司现已破产。他不得不解雇员工，仓库也被关闭。他说，他从繁荣走向萧条的原因是亚马逊提高了费用并开始销售许多与他相同的产品。这让他很难参加比赛，而且基本上只是让他失去了动力。

MRDEZA：你可以很灵活，我们绝对很灵活，但当这种情况发生这么多次时，你能做的就只有这么多了。

SELYUKH：顺便说一句，当然，亚马逊有权改变其平台的运作方式。亚马逊表示，它正在尽一切努力为购物者提供最优惠的价格并提供最快的送货服务。

克尔：是的，亚马逊发言人告诉我，选择向亚马逊支付费用的卖家这样做是因为这是最有价值的。

SELYUKH：这就是亚马逊与其卖家之间固有的紧张关系。亚马逊既是该平台的所有者，也是同一平台的竞争对手。亚马逊不允许卖家直接与购物者联系。它位于两者之间。每笔销售都会有一定的折扣。还有更多。亚马逊也是一家大型广告公司。卖家可以付费才能出现在搜索的顶部。因此，您可能拥有最好的美容产品，但如果您不付款，您的列表可能会被埋没。此外，亚马逊拥有仓库和送货卡车，使用这些都需要花钱。卖家不一定要使用它们，但他们会这样做，因为这就是你成为亚马逊 Prime 会员的方式。

德特罗： 是的。因为当我们谈论它时，你会听到这样的论点：亚马逊在很多方面实际上就像一个多世纪前的铁路公司一样，它首先开启了有关垄断的对话，他们拥有其中的每一个关键部分。您刚刚提到了其中最重要的部分之一 – Amazon Prime，这项服务让很多人支付额外费用以更快地获得服务。

SELYUKH：据我估计，三分之二的美国成年人拥有 Amazon Prime – 为 Amazon Prime 付费。

DETROW：我想你必须考虑到那些向朋友和家人讨好的人——是的。

SELYUKH：还有孩子们——有多少孩子？是的。所有这一切都是联邦贸易委员会在 17 个州发起的具有里程碑意义的诉讼的一部分。该诉讼称，亚马逊对待卖家的方式实际上给购物者带来了更糟糕的体验，包括更高的价格，不仅在亚马逊上，而且实际上在整个互联网上都是如此。

DETROW：请告诉我这个论点是如何运作的。因为即使考虑到所有这些，我也知道如何才能在有时 45 分钟内以比以前更便宜的价格获得我需要的东西，而当时我必须，比如，你知道，上车然后去某个地方寻找它。

SELYUKH：所以诉讼称亚马逊的政策导致价格上涨。一种直接的方法就是这样。亚马逊对价格有规定。他们会在网络上进行搜索，检查您的美容产品是否在互联网上的其他地方以更便宜的价格列出。也许它甚至是您自己的网站。如果是这样，您在亚马逊上的列表实际上会被降级。也许它现在位于搜索结果的第 4 页。也许它没有那个黄色框，上面写着“立即购买”或“添加到购物车”。所有这些都意味着它可能注定要失败。您可能不会遇到任何购物者。

DETROW：然后，Dara，还有费用，对吧？那里发生了什么事？

克尔：是的。以尼古拉斯·帕克斯为例。他销售瓦伦蒂娜牌辣酱已有十多年了。他会从经销商处以每瓶 65 或 70 美分的价格购买，然后将其放在亚马逊上。但随后开始收费。亚马逊表示，大多数产品类别的销售费用为 15% 或更低，但这仅适用于列表。它没有考虑所有其他费用，例如使用亚马逊的配送计划进行运输。事实上，帕克斯表示，亚马逊的实现一开始就改变了游戏规则。它是如此简单和方便，当时亚马逊甚至还提供补贴。所以它很便宜。但大约五年前，他说事情开始发生变化。

PARKS：过去，这些费用可能为 2.50 至 3 美元。现在一瓶辣酱的费用可能是 5 或 6 美元。所以结果要么是赚不到钱，要么就是被迫涨价。

德特罗：好的。因此，为了强调这一点，在我看来，他的费用现在是瓦伦蒂娜实际瓶装成本的 10 倍。

克尔：是的。因此，他试图尽可能以接近收支平衡的方式出售它，同时仍然对购物者有吸引力。

SELYUKH：请记住亚马逊如何不断检查您在其他网站上收取的价格。因此，在这种情况下，可能会形成一种循环：亚马逊提高费用，卖家提高价格来支付这些费用。在另一个网站上，卖家不必支付这些费用，因此他们可以保持较低的价格，但他们没有这样做，因为这会让他们在亚马逊搜索中降级，这是他们不想经历的。因此，这可能意味着亚马逊的费用正在提高整个互联网的价格。

德特罗：明白了。

克尔：是的。另一件经常发生的事情是亚马逊检查哪些产品最畅销，然后加入其中。帕克斯和他的瓦伦蒂娜辣酱就发生了这种情况。从本质上讲，亚马逊正在剔除帕克斯作为中间人，这样亚马逊就可以以一半的价格甚至更低的价格出售产品。

DETROW：亚马逊怎么能负担得起呢？因为在某个时候，如果你这样做，你就会赔钱，对吧？

SELYUKH：是的，亚马逊可以做到这一点，部分原因是亚马逊不必向自己支付费用。例如，它不必为使用自己的交付网络付费。

克尔：是的。帕克斯实际上表示，亚马逊经常以低于成本的价格出售商品，导致卖家亏损。

帕克斯：现在，我的仓库里有七八托盘的瓦伦蒂娜。随着时间的推移，同样的事情也会发生在其他卖家身上。当每个人都停止销售该产品时，这就为亚马逊提高价格开辟了空间。然后他们开始弥补最初的损失。

德特罗：所以我必须再问一遍，尽管很明显亚马逊在市场上占据主导地位并且是很多人搜索的地方，但如果帕克斯的情况如此糟糕，他为什么不离开该网站呢？

克尔：是的。所以我问了帕克斯同样的问题，他是这么说的。

PARKS：它仍然是唯一重要的第三方市场。

KERR：所以亚马逊约占美国在线销售额的 40% 到 50%。

SELYUKH：其中一部分可能也是您购买了亚马逊运输系统。您正在使用所有这些亚马逊销售工具。几年后，在某个时候，您进行数学计算，发现不值得投资其他网站。因此，这个大问题就变成了，亚马逊保持规模是因为它更好，还是因为它竭尽全力阻止其他平台站稳脚跟？

克尔：是的。因此，联邦贸易委员会的诉讼称，这是因为亚马逊诱骗卖家并操纵整个在线零售世界对其有利。但亚马逊辩称，联邦贸易委员会的做法是倒退的，而且不了解在线定价。它说它所做的一切都有利于购物者。如果政府获胜，我们将看到更高的价格、更慢的交付和更少的选择。虽然很多卖家可能同意亚马逊的观点，但我们听到 Mrdeza、Parks 和其他卖家表示，他们希望亚马逊现在开始改变。

DETROW：这是科技记者 Dara Kerr 和零售记者 Alina Selyukh 报道这个正在进行的故事。非常感谢您帮助了解亚马逊上发生的事情。